Debate pechado. Por favor, non faga edicións neste arquivo.
Dado que se fai necesario crear a categoría Historia e as súas ramificacións parece o momento preciso para comezar o debate sobre como deben ser as categorías aí incluídas.
Aqui vai a miña porposta de debate para un primeiro esquema desa categoría que no futuro podería medrar e que tal como está soluciona as necesidades actuais e fai unha previsión de evolución:
Historia
- Arqueoloxía
- Biografías
- Civilizacións
- Documentos
- Episodios históricos
- Historia de Galicia
- Historia das nacións
- Historia de Francia
- Historia de España
- Historiadores
- Periodos da historia
- Revolucións
Consideracións:
- A categoría Biografías ten a vantaxe de que é unha categoría transversal a varias categorías principais. Pode incluir escritores, filósofos, fotógrafos, etc., e cambios posteriores non descompoñen o sistema de clasificación.
- Civilizacións incluiría por exemplo: Antigo Exipto, Sumeria, etc. e na subcategoría Pobos antigos estarían os clasificados na categoría Etnoloxía que non é apropiada para eles porque os artigos aí incluídos non tratan de "causas e razóns das costumes e tradicións dos pobos" senón que son reseñas de tipo histórico.
- Documentos sirve por exemplo para falar das Constitucións do mesmo xeito que fan os portugueses.
- Episodios históricos serviría para clasificar a información de batallas entre outras cousas, e daría pé se aquí o consideraramos necesario a abrir outras subcategorías.
- Historia de Galicia estaría no primeiro nivel o mesmo que fixemos con Galicia dentro da categoría Xeografía. Mentres que a historia doutras nacións pasaría a estar en Historia das nacións e dentro dela a hisatoria do páis que fora (ex.: Historia de Francia,...) (Un apunte máis habería que pensar se incluir en Historia de Galicia tamén algúns dos artigos clasificados en Autores galegos)
- Historiadores tamén estaría no primeiro nivel o mesmo que fixemos cos personaxes da informática na categoría Informática.
Aquí queda a proposta para primeiro discutir e logo votar. Un cordial saúdo. --Prevert 22:47, 2 Dec 2004 (UTC)
Estou bastante dacordo coas categorías que prpón Prevert pero teño algunhas matizacións. A categoría Biografías a deixaría como está, como Personaxes Históricos, porque biografía fai mención a un tipo de obra literaria, e aquí estamos a falar de artigos enciclopédicos. Os artigos que hai sobre Churchill, Patton, etc... non son biografías da súa vida senón artigos sobre quen foron e que fixeron, de esta forma pareceme máis axeitada Personaxes históricos. Dentro de esta categoría non so habería militares e políticos, tamén científicos, etc... que influiron na historia. No futuro habería incluso subcategorías de "Políticos españois", "militares españois", etc.. que tamén o serían da subcategoría "Historia de España". A min gustame moito esta estructura de grafo das categorías e penso que hai que exprimila todo o que se poida.
Sobre as civilizacións e os pobos antigos paréceme ben todo, o mesmo para documentos.
Episodios históricos chamaríao mais ben acontecementos, onde irían clasificadas non so as batallas senon tamén as revolucións ou os golpes de estado. Sobre Historia de Galicia considero apropiado tamén que esté a ese nivel, ningunha obxección sobre historia das nacións, asumo que incluiría o artigo xeral de "historia de españa" mais os artigos específicos de cada periodo como ocorre nas demais wikipedias.
Finalmente, Periodos da historia chamariao "Historia do mundo", cun artigo principal sobre a historia do mundo (moi resumido e con amplas miras) e os diferentes periodos como é o caso da Idade Media.
Deste xeito quedaría así:
Historia
- Arqueoloxía
- Personaxes históricos
- Civilizacións
- Documentos
- Acontecementos históricos
- Revolucións
- Guerras
- Golpes de estado
- Declaracións de independencia
- Historia de Galicia
- Historia das nacións
- Historia de Francia
- Historia de España
- Historia de España (artigo)
- Os Reis Católicos (artigo)
- Historiadores
- Historia do mundo
--Pablo Grandio 00:12, 3 Dec 2004 (UTC)
- De acordo no tema das Biografías, xa estaba pensando en matizar esa categoría, en realidade é unha categoría máis xeral que pode abranguer tanto as que correspondan a esta rama como a a outras. O que non estou tan seguro é en utilizar a palabra Personaxes. Personaxes aínda que se usa amplamente introduce un termo que está relacionado coa ficción e creo que debería ser máis preciso, inclínome por Personalidades da historia seguindo o mesmo criterio que usamos aquí con Personalidades da informática. (Sobre o tema das subcategorías non son partidario de subdividir en exceso excepto se a cantidade de material o require, pero ese é un tema que xa se verá no futuro se é necesario ou non.)
- De acordo en Acontecementos históricos cunha salvedade: que as páxinas desa categoría aparecesen clasificadas do seguinte xeito, [[Category:Acontecementos históricos]] [[Category:Batallas]]. A idea é que o xeito de clasificar sexa descriptivo tamén.
- Aclaración da categoría Documentos, inclúe reseñas de documentos importantes que estarían en Wikisource, nese sentido a subcategoría Declaracións de independencia quizais debera estar dentro de Documentos (aínda que non teñamos os documentos agora e en moito tempo).
- De acordo en Historia das nacións. Historia de España levaría todos os artigos relacionados con España, o mesmo coa historia doutros países.
- Sobre a categoría Historia do mundo supoño que ambos falamos do que na clasificación da UNESCO chaman 5504 Historia por épocas Nomenclatura Internacional de la Unesco para los campos de Ciencia y Tecnología ou na Wikipedia inglesa chaman History by period. (Teño algunhas dúbidas sobre o nome da categoría pero estaría de acordo).
Historia
- Arqueoloxía
- Personalidades da historia
- Civilizacións
- Documentos
- Acontecementos históricos
- Revolucións
- Guerras
- Golpes de estado
- Declaracións de independencia?
- Historia de Galicia
- Historia das nacións
- Historia de Francia
- Historia de España
- Historiadores
- Historia do mundo
Un cordial saúdo. --Prevert 07:11, 3 Dec 2004 (UTC)
Este Prevert sempre pensa en todo ;-).
Estou dacordo en liñas xerais cas vosas propostas. Sobre o asunto das Biografías penso que sería máis axeitado Personalidades da historia coma di Prevert ou tamén Personalidades históricas. Tamén me gusta esa clasificación de Acontecementos históricos con batallas, revolucións e eu tamén incluiría proclamas de independenza e cecais aprobacións de constitucións e firmas de tratados internacionais (coma o Tratado de Quioto sobre o Medio Ambiente) aínda que estes últimos tamén poderían ir na categoría Documentos. Polo momento non teño ningunha obxección a Historia das nacións (ou debería ser Historia dos estados para evitar discusións políticas??), o que non me gusta é o nome de Historia do mundo porque, por exemplo, non estou seguro de se se podería dicir que América ou África pasaron pola Idade Media ou máis ben este período foi algo exclusivo da Eurasia. Consideraría máis correcto Períodos Históricos, Historia por Períodos ou algo similar --Alyssalover 08:57, 3 Dec 2004 (UTC)
Integrando as propostas de Alyssalover coas anteriores para o debate e posterior decisión:
Historia
- Arqueoloxía
- Personalidades da historia ou Personalidades históricas ou Personaxes históricos
- Civilizacións
- Documentos
- Acontecementos históricos
- Revolucións
- Guerras
- Golpes de estado
- Declaracións de independencia
- Historia de Galicia
- Historia das nacións ou Historia dos estados
- Historia de Francia
- Historia de España
- Historiadores
- Historia do mundo ou Períodos Históricos ou Historia por Períodos
Nota: en cursiva as categorías onde hai diferentes propostas sobre os nomes nas mensaxes de Pablo Grandio, Alyssalover e Prevert.
Saúdos. --Prevert 10:50, 5 Dec 2004 (UTC)
As categorías de 'Acontecementos históricos' e 'Historiadores' as eliminaría. O principal é determina-los feitos históricos de xeito que sexan navegabeis xeográficamente e cronolóxicamente. --Adalbertofrenesi 17:07, 9 Dec 2004 (UTC)
- Resumo no seguinte cadro as categorías nas que hai acordo e aquelas nas que hai discrepancia. A continuación procedemos a súa votación.
Historia
- Arqueoloxía
- Falta por decidir o nome da categoría entre Personalidades da historia ou Personalidades históricas ou Personaxes históricos
- Civilizacións
- Documentos
- Acontecementos históricos Adalbertofrenesi propón eliminala
- Revolucións
- Guerras
- Golpes de estado
- Declaracións de independencia
- Historia de Galicia
- Falta por decidir o nome da categoría entre Historia das nacións ou Historia dos estados
- Historia de Francia
- Historia de España
- Historiadores Adalbertofrenesi propón eliminala
- Falta por decidir o nome da categoría entre Historia do mundo ou Períodos Históricos ou Historia por Períodos
Votación:
- Nome entre: Personalidades da historia ou Personalidades históricas ou Personaxes históricos
- Personalidades da historia
- Personalidades históricas
- Nome entre: Historia das nacións ou Historia dos estados
- Historia das nacións
- A favor: --Prevert 23:37, 9 Dec 2004 (UTC)
--Adalbertofrenesi 18:27, 10 Dec 2004 (UTC)
--Pablo Grandio 18:39, 10 Dec 2004 (UTC)
- Nome entre: Historia do mundo ou Períodos Históricos ou Historia por Períodos
--Pablo Grandio 18:39, 10 Dec 2004 (UTC)
- Eliminar Acontecementos históricos:
Un cordial saúdo. --Prevert 23:37, 9 Dec 2004 (UTC)
Sobre o de Historia das nacións versus Historia dos estados estiven pensando que sería mellor o nome Historia dos estados e das nacións xa que evitaría discusións. Doutra forma eu persoalmente sería incapaz de clasificar un artigo sobre os EEUU ou sobre España en Historia das nacións ou un artigo sobre o kurdistán en historia dos estados Saúdos --Alyssalover 15:15, 10 Dec 2004 (UTC)
Dacordo con Historia dos estados e das nacións. Saúdos --Adalbertofrenesi 18:31, 10 Dec 2004 (UTC)
Paréceme un título demasiado longo e matizado. Decantaríame por Historia das nacións, pois ainda que hai nacións sen estado, tódolos estados salvo quizabes o Reino Unido (onde ninguén ten un concepto de reinounidense), poden considerarse nacións, sexan uninacionais ou plurinacionais. Na miña opinión e sen ánimo de ofender a ninguén.--Pablo Grandio 18:39, 10 Dec 2004 (UTC)
Creo que o matiz que introduce Alyssalover é acertado, tamén coincido con Pablo Grandio en que é un nome un pouco largo. Engadir outras opcións ao debate sería utilizar como noutras Wikipedias Historia por países, ou outra posibilidade Estados e Nacións (é maís corto non obstante non me convence). Finalmente, apuntar que no tempo que levamos coa clasificación en categorías escollemos precisión e exactitude buscando un bloque coherente (esa é a vantaxe de ter comezado máis tarde frente a outros wikis nos que as categorías se crean sobre a marcha sen unidade e resultan esfiañadas). Se pensades que é necesario debatimos un pouco máis sobre esta categoría, senon eu tamén estou de acordo con: Historia dos estados e das nacións.
Con respecto a Historiadores se non hai acordo, por mín podería eliminarse ou trasladarse a unha subcategoría de Personalidades históricas. Un cordial saúdo. --Prevert 19:47, 10 Dec 2004 (UTC)
Resultado definitivo das categorías de Historia
editar
Con data 13 de decembro de 2004 apróbanse as seguintes categorías no apartado Historia:
Historia
- Arqueoloxía
- Personalidades históricas
- Civilizacións
- Documentos
- Acontecementos históricos
- Revolucións
- Guerras
- Golpes de estado
- Declaracións de independencia
- Historia de Galicia
- Historia dos estados e das nacións
- Historia de Francia
- Historia de España
- Períodos Históricos
Esta distribución supón, entre outras cousas, que no apartado Historia dos estados e das nacións se poden crear as subcategorías necesarias para os países que vaian surxindo, no apartado Personalidades históricas poden surxir outras subcategorías -respetando sempre o sentido do aprobado aquí-, en Períodos Históricos outros períodos amáis dos sinalados -respetando sempre o sentido do aprobado aquí-. Poden comezarse a utilizar as novas categorías elimando aquelas que se utilizaron provisionalmente. Se hai dúbidas sobre a clasificación dalgún dos apartados pode trasladarse o debate a Wikipedia:A Taberna (axuda) ou Wikipedia:A Taberna (xeral). Un cordial saúdo. --Prevert 18:35, 13 Dec 2004 (UTC)
Info: O 13 de decembro de 2004 aprobouse a rama de categorías de Historia. Embaixo está aberta a proposta de desenvolvemento da categoría Guerras. Por favor non edite no debate antigo arquivado, o que ten o fondo azul.