Conversa:Francisco Franco

Último comentário: hai 4 anos de InternetArchiveBot no tópico Ligazóns externas modificadas (xuño 2019)

Untitled editar

As cifras son esaxeradas, e o artigo está demasiado ideoloxizado, habería que o facer máis neutral.--Rocastelo 20:38, 29 Xuñ 2005 (UTC)

¿Suponse que é unha entrada biográfica? --Adalbertofrenesi(talk) 21:01, 29 Xuñ 2005 (UTC)

Propoñome facer un artigo algo mais neutral tomando coma base os artigos ingles castelan e portugues, dado que o artigo existete actualmente non responde a verdade, e so presenta unha opinion bastante radical sobre o tema. Aparte de estar mal escrito dende has convencions da ortografía e a gramática. ---Kullman 17:26 - 25 de Setembro de 2005 (UTC)

Por min podes borrar todo o que está escrito - sen remordimentos. Grazas por te poñeres con isto. Xosé (✉) 17:33, 25 setembro 2005 (UTC)

Por que O Ferrol?, eu son ferrolano e Ferrol é a forma oficial.--Miñato 16:46, 2 abril 2006 (UTC)

Para min, O Ferrol ou Ferrol é a mesma cousa, seamos razonables. Eu tamen sou do Ferrol Padin 08:54, 2 outubro 2006 (UTC)

  • Unha personalidade militar ou política como foi a do ditador Franco, penso que merece un artigo mais xusto dun punto de vista xeral para así esclarecer mellor unha paxina da Historia de España tristemente célebre. Polo bo servizo a Historia estes artigos deben estar sempre enfocados da maneira mais neutral posible evitando as posicións persoais. xa que o tema é bastante serio polo tanto moi difícil.Fagamos un esforzo para melloralo. En espera poño cartel de atención User:Basilio 22:22, 23 febreiro 2007 (UTC)
Vou tentar quitar as opinións e os comentarios sarcásticos do artigo, iso sí, de todas formas botade un ollo de cando en vez ó que fago. Un saúdo. --Adalbertofrenesi(fala) 12:52, 23 outubro 2007 (UTC)


Introducción á Segunda República editar

Decidín quitar os parágrafos que fan referencia á chegada da Segunda República, pois se ben é certo que é necesario un contexto histórico este pode atoparse no devandito artigo, e non coido que faga falla poñe-lo na biografía. De todas formas, deixo aquí o texto excluído para futuras edicións:

  • como se sabe, se nos atemos aos feitos, foi declarada partindo do resultado dos votos nas eleccións municipais do 12 de abril 1931 que parodoxicamente plebiscitaba a Monarquía: 22 150 contra 5 755 membros dos partidos republicanos. A suma das cifras definitivas nunca foron publicadas oficialmente. No entanto as grandes capitais de provincia obteñen unha maioría esmagadora de votos republicanos. Nas zonas rurais, en cambio, as listas monárquicas obtiñan suficientemente votos para garantirse unha maioría a nivel nacional.[1] Sen esquecer que precisamente nestas zonas os "caciques" eran bastante influentes como para manipular os resultados ou impedir o normal desenvolvemento destas eleccións.[2] A República foi declarada en varias localidades; a primeira foi Eibar, no País Vasco. Na tarde do 14 de abril, enormes xentíos manifestáronse nunha explosión de alegría popular por as rúas de Madrid. Os membros do Goberno, consternados e impacientes, aconsellaron ao Rei que seguise o consello dos líderes republicanos e abandonar a capital "antes do amencer", para evitar así un derramamento de sangue. O ministro, Juan da la Cierva ( que fose Ministro do Interior na época da Semana tráxica de 1909), foi o único que lle incitou a non ceder a esa esixencia. O enfrontamento no pobo correría o risco de estalar inmediatamente nunha guerra civi. Esta é a razón pola que, non sen vacilar, o rei fixo difundir esta declaración plena de dignidade:
«As eleccións do domingo demóstranme que xa non teño o amor do meu pobo. Podería moi facilmente atopar os medios de manter os meus poderes reais cara a e contra todos, pero me resigno a non facer nada que poida dividir aos meus compatriotas uns contra outros nunha guerra civil fratricida. Pois, xa que a nación se expresou, suspendo deliberadamente o uso das miñas Prerrogativas Reais».

Niceto Alcalá Zamora convértese no primeiro presidente da II República. Nen Franco nen o Exercito manifestan malestar. Os militares xa pronto estarian divididos, por unha banda o xeneral José Sanjurjo Sacanell, que desempeñaba o cargo de director xeral da Garda Civil, non responde xa dela. Por outra banda expúlsase a monseñor Segura, primado de España. Manuel Azaña, chega ata a declarar: «España deixou de ser católica». A nivel militar, desconfíase destes xenerais coñecidos pola súa fidelidade á Monarquía, ao Catolicismo, de bo grado descontentos e anti-masónicos. --Adalbertofrenesi(fala) 14:13, 23 outubro 2007 (UTC)

Notas editar

  1. As cifras definitivas non se publicaron, ou non se estableceron probablemente nunca. Na noite do 14 de abril, elixiuse a 29 953 monárquicos, contra 8 855 membros dos partidos republicanos. Ao redor de 4 000 conselleiros quedaban ainda por elixir. 29 804 xa o estiveran o 5 de abril, nas cidades onde se trataba de elixir candidatos unicos. Había unha maioría clara de monárquicos (8 contra 1), segundo Ben-Ami, cuxa acta é a mellor (véxase S. Ben-Ami, The Origins of the Second Republic, thèse d'Oxford, 1974).
  2. Cambiarase ao xeneral Masquelet, que Azaña nomeara xefe do Estado Maior en 1932.

Agora vou buscar un marcador de "citación requerida". --Adalbertofrenesi(fala) 14:13, 23 outubro 2007 (UTC)


¿Quitar a cronoloxía? editar

Estou vendo que se podería quitar a cronoloxía. --Adalbertofrenesi(fala) 14:47, 23 outubro 2007 (UTC)

  • ¿Quitala? eu preferiria que se resumira mais ben. Faltaría pois completala con esta cronoloxía os periodos de despois da II Guerra Mundial e os últimos anos do franquismo. Padin 21:13, 9 novembro 2007 (UTC)

Segundo apelido editar

¿Por que non se inclue o segundo apelido no nome do artigo?--Carronada 03:55, 13 novembro 2009 (UTC)

  • Porque seguimos unhas políticas que teñen que ver co nome máis común como artigo principal e os demais como redireccións. Así, por exemplo, falamos de Michael Jackson e non de Michael Joseph Jackson, de Augusto Pinochet e non de Augusto José Ramón Pinochet Ugarte. Saúdos. --Atobar (conversa comigo) 11:17, 13 novembro 2009 (UTC)
  • Moitas gracias pola aclaración, Saudos--Carronada 15:05, 13 novembro 2009 (UTC)

Artigo sen formato wiki editar

¿Parécevos que o artigo segue sen formato wiki?--Carronada 03:32, 1 marzo 2010 (UTC)

Creo que o marcador de formato wiki refírese a que a sección cronoloxía debería axeitarse de tal xeito que non sexa unha relación breve de sucesos, senón que se redacte e vaia parar á biografía. Supoño que mentres non se faga iso debería queda-lo marcador aí. Saúdos. --Alberte Si, dígame? 13:46, 1 marzo 2010 (UTC)

No cadro, embaixo da imaxe, pon: Francisco Paulino Hermenegildo Teódulo Franco y Bahamonde Salgado Pardo. Parece absolutamente excesivo. Este individuo non é ningún aristócrata nin grande de España nin nada, senón un militar saída dunha familia galega, e como tal, con dous apelido, coma todos. Franco Bahamonde. --Atobar (conversa comigo) 18:53, 20 de xullo de 2010 (UTC)

  • Restaurado. Mesmo na referencia fornecida aparece sen esa restra de segundos apelidos de pai e nai. --Atobar (conversa comigo) 18:55, 20 de xullo de 2010 (UTC)

Ditador editar

Explico aquí un cambio que fixen logo dunha edición que lle engadía o termo ditador á descrición inicial de Franco ("militar, ditador e político"). Retirei a frase porque o feito de ser un ditador, é dicir, o xefe de estado durante unha ditadura, xa se di dúas frases máis abaixo, e porque ademais o feito de que o réxime político que dirixise tivese máis ou menos liberdades non é unha profesión nin unha carreira. Polo demais, considero que este tipo de edicións veñen inspiradas por un importante nesgo ideolóxico, dende o momento que os feitos xa están recollidos na introdución. --Xabier Cid Talk, please 14:47, 12 de agosto de 2010 (UTC)

  • Pois non estou dacordo. Penso que o termo ditador non comporta sesgo ideolóxico ningún, un ditador é aquel que goberna sen lexitimación democrática, isto é, que non expón o seu cargo á decisión dos cidadáns mediante o sufraxio. Como define a RAG (en versión da normativa vixente no 1997, por iso vén "dictador" con "c"), sen restricións nin posibilidades de ser controlado. Outra cousa é se interpretamos que esas eleccións son máis ou menos libres ou máis ou menos amañadas. Non é unha profesión nin unha carreira, mais é un concepto perfectamente obxectivo, e, aínda máis, é o desempeño polo que Franco pasou á Historia e polo que é máis coñecido. Xa que logo, a edición de Euskalduna era para min correcta. Un saúdo!--Paradanta 15:02, 12 de agosto de 2010 (UTC)
Non creo que me explicase ben. Franco dirixiu unha ditadura, e era polo tanto un ditador. Pero iso xa se di no parágrafo introdutorio, con toda contundencia e claridade. O feito de insistir en colocar o termo ditador ao pé de militar e político é o que obedece a un nesgo ideolóxico (ao meu ver).--Xabier Cid Talk, please 15:32, 12 de agosto de 2010 (UTC)
E que é precisamente polo feito de ter sido o xefe de estado dunha ditadura polo que é coñecido, por iso ten que figurar na propia definición da figura historica. Por exemplo en José María Aznar aparece, como é lóxico, que foi presidente do Goberno, e non a súa profesión, inspector de Facenda, que se menciona no corpo do artigo. De Xoán Carlos I afírmase que é rei (e, xa que logo, xefe do Estado, como foi Franco) e a Benito Mussolini defíneselle claramente coma ditador. Os personaxes históricos cómpre definilos pola tarefa pola que pasaron á Historia, non hai nada de ideolóxico niso. Non queiramos ser tan asépticos que desenfoquemos a realidade histórica.--Paradanta 15:50, 12 de agosto de 2010 (UTC)
Pero esa información xa está na introdución do artigo. Non se está negando nin agochando nada. Se se quere poñer o equivalente do que falas, habería que dicir que foi militar e Xefe de Estado español. E non vexo qué ten de malo ser aséptico cando falamos da wikipedia. :) Un saúdo. --Xabier Cid Talk, please 17:10, 12 de agosto de 2010 (UTC)
  • Estou con Xabier Cid: non vexo un triplete "militar, ditador e político". Ou se identifica pola súa profesión, ou polo seu cargo; ademais, na introdución xa se fai referencia de sobra a que foi xefe de estado nunha ditadura.
Por certo, acabo de mirar en 3 enciclopedias offline a entrada Benito Mussolini. En dúas defíneno como estadista e na terceira (antiga) como Duce de Italia, en ningunha o definen expresamente como ditador. [ Furagaitas * ] 16:30, 12 de agosto de 2010 (UTC)
  • Sexa entón como decida a maioría, aínda que debería primar o de ditador sobre o demáis se o problema é un exceso de funcións. A asepsia, compañeiro Xabier, éche coma todo...en exceso é perniciosa :) Un cordial saúdo!--Paradanta 18:17, 12 de agosto de 2010 (UTC)
  • Concordo con Xabier e Furagaitas Elvira (conversa comigo) 18:20, 12 de agosto de 2010 (UTC)

Ollando para outro lado: dóeme ver que a compañeira Euskalduna consegue o que quería. Desexo que chegue o día que as súas edicións non teñan intención dobre. Xoacas(ti si que es lindo, ho) 21:18, 12 de agosto de 2010 (UTC)

Cito primeiras liñas de tres enciclopedias dixitais:

  • Militar y dictador español nacido en El Ferrol (La Coruña) el 4 de diciembre de 1892 y fallecido en Madrid el 20 de noviembre de 1975). Gobernó encabezando una larga y férrea dictadura que persistió hasta su muerte. Enciclopedia Universal DVD ©Micronet S.A. 1995-2006
  • General and leader of the Nationalist forces that overthrew the Spanish democratic republic in the Spanish Civil War (1936–39); thereafter he was the head of the government of Spain until 1973 and head of state until his death in 1975. Encyclopædia Britannica 2009 Student and Home Edition

Version: 2009.00.00.000000000

  • Militar y político español, jefe del Estado (1936-1975), responsable del régimen autoritario (franquismo) que se inició durante la Guerra Civil (1936-1939) y concluyó con la muerte del titular. Microsoft® Encarta® 2009 [DVD].

--. HombreDHojalata.conversa 22:09, 12 de agosto de 2010 (UTC)

Se alguén precisa dos artigos completos para documentarse, que mos pida, mándollos por correo electrónico rapidamente (isto é aplicable a outros temas tamén, claro)--. HombreDHojalata.conversa 11:13, 13 de agosto de 2010 (UTC)

Referencia editar

Hai case 3 anos (23.10.2007) Adalbertofrenesi incluiu un "cómpre referencia" ó final desta frase: "Co inicio da actividade terrorista de grupos como ETA e o FRAP levou a cabo unha represión que culminou coas sentenzas a morte para once terroristas (oito do FRAP e tres de ETA), dos que, ao final, o 27 de setembro de 1975, foron executados cinco, pois o goberno, nunha reunión presidida por Franco o día anterior, e baixo as presións externas, decidiu non executar a seis dos condenados a morte, dúas mulleres (por estaren embarazadas) e catro homes". ¿A que se puido referir? Nesta frase afírmanse moitas cousas: que iniciou unha represión polo terrorismo de ETA e FRAP, que houbo 11 sentenzas a morte, que só se aplicaron a 5, que foi o 27.09.1975, que se indultaron 6, que dúas eran mulleres, que estaban embarazadas, que os outros 4 eran homes, que o indulto foi por presións externas e que se decidiu o día anterior. Todos estes datos son tan obvios, para os que contamos con certos anos, que non necesitan dicir máis, pero entendo que haberá xente nova que todo aquilo lle pareza pura prehistoria, así que ¿qué hai que referenciar? Pedro --Lameiro (conversa) 15:39, 12 de agosto de 2010 (UTC)

Non hai nada que referenciar. É un dos episodios máis coñecidos do tardofranquismo: un vello que firmou sentencias de morte cando estaba a morrere. Se a alguén lle soa raro non terá problema en atopar información pola súa conta. Xoacas(ti si que es lindo, ho) 21:05, 12 de agosto de 2010 (UTC)
É que eu creo que neste artigo hai un exceso de "cómpre referencia". Non vos parece?--Paradanta 21:08, 12 de agosto de 2010 (UTC)
Falando de memoria, eu creo que no seu día o artigo estaba inzado de valoracións e comentarios non referenciados. Adalbertofrenesi empezou a ciscar, con moita razón, etiquetas de cómpre referencia, logo fóronse amañando, e quedaron por aí algunhas etiquetas xa carentes de función. --Xabier Cid Talk, please 21:44, 12 de agosto de 2010 (UTC)
Por exemplo:
Pero no país, a situación política e social deteriórase aínda máis cada día (referente á situación de preguerra na II Republica).
(...)en Asturias, declárase unha verdadeira revolución, os anarquistas, os comunistas, o Alianza dos Traballadores e Campesiños, baixo os auspicios da UXT de Gonzâlez Bueno o Comité Rexional da CNT de Asturias, onde 30.000 homes dispoñen de armas e dinamita opóñense ao Goberno
Ao comezar en Europa a Segunda Guerra Mundial, Franco mostrouse partidario da vitoria de Hitler] e Mussolini, mais rexeitou entrar na loita
Creo que son exemplos análogos ao caso que comenta Lameiro, isto é, como di Xoacas, son episodios ben coñecidos dos que é ben
ben doado atopar información. Saúdos!--Paradanta 21:56, 12 de agosto de 2010 (UTC)

O galego e Franco editar

Ola. Pido vuestra ayuda para confirmar una afirmación realizada en la Wikipedia en inglés ("While Franco prohibited the use of Gallego (and other regional languages) throughout Spain, he grew up in a bilingual community and was a native speaker of both Spanish and Gallego; he occasionally made public addresses in Gallego during his time in power.<ref>Alonso Montero, Xesus. Ensaios breves de literatura e política. Nigra. 1996. P-64.</ref>) – que viene a decir que Franco era bilingüe (castellano/galego) y que hacía algún que otro discurso en público en galego. No tengo acceso al documento utilizado como referencia, pero no he leído en ningún otro texto escrito por Alonso Montero de los que he leído o en ninguna entrevista con él que haya realizada esa afirmación. Tampoco la página aquí en galego hace mención de ese dato. ¿Podría alguien confirmarla o rebatirla y/o facilitar otra referencia? Algo me dice que sus circunstancias familiares y su educación no eran precisamente las que supondrían el aprendizaje del galego, pero es solo una opinión mía. Por cierto, Franco realizó al menos un discurso en inglés, pero eso no quiere decir que era bilingüe inglés/español. Grazas e saúdos, --Technopat (conversa) 24 de xullo de 2013 ás 16:56 (UTC)Responder

Recuerdo haber leído que cuando se reunía con el dictador portugués Salazar le hablaba en gallego, pero no recuerdo dónde lo leí. A parte de eso, no me suena que haya dado ningún discurso en gallego. Un saludo --Estevo(aei)pa o que queiras... 24 de xullo de 2013 ás 17:47 (UTC)Responder

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── Veño de ler a ligazón (.Alonso Montero, Xesus. Ensaios breves de literatura e política. Nigra. 1996. P-64.) e o que se fai é citar a outro autor que fala dun discurso dado por Franco en Ferrol a principios de 1939 no que segundo a prensa local empregou o galego nalgunha frase solta (soa máis a guiño para o consumo interno). Polo tanto non é unha fonte primaria, segundo: é un caso aillado e concreto, terceiro: aínda non tiña comezado a represión da postguerra. Lembrar que a sistematización da represión linguística foi nos anos 50 e 60 (nos 40 con dous tiros non facía falta máis represión) e a súa institucionalización sistemática ven de finais dos 70. O que si cita o autor e a incapacidade de Franco para expresarse en galego. A pésima oratoria de Franco xunta co seu descoñecento académico do galego fan inviable calquera expresión no idioma Galego. Lembrar tamén que non existía ensino en galego era imposible dar un discurso en galego. Franco falaba un galego "ferrolano" con xiros, modismos e usos non empregados fora da zona de Ferrol. Farían comprensible aos demáis galegos o que diría pero soaría alleo a outros galegos. Pódoche subir unha imaxe das páxinas 64 e 65 do libro para que o poidas ver ti mesmo. saúdos --Nemigo   26 de xullo de 2013 ás 13:36 (UTC)Responder

Relendo ao autor con calma vese que é 100% retranca. Franco non falaba galego nin sabía galego. Podes ver aquí o texto (páxinas 64 e 65) http://www.flickr.com/photos/40251495@N04/9386759215/ --Nemigo   29 de xullo de 2013 ás 00:16 (UTC)Responder
¡Ya me extrañaba! Yo también, en mis visitas a Galicia, he "hablado" en galego, es decir, "empregou algunha breve frase ou algunha palabra en galego", pero de ahí a decir que hablo galego, pues... hay un trecho :) Grazas e saúdos. --Technopat (conversa) 15 de agosto de 2013 ás 22:08 (UTC)Responder

Ligazóns externas modificadas (setembro 2018) editar

Ola compañeiros editores,

Acabo de modificar 1 ligazóns externas en Francisco Franco. Por favor tomádevos un momento para revisar a miña edición. Se tedes calquera pregunta, ou precisades que o bot ignore ben estas ligazóns ou ben a páxina por completo, por favor visitade este FAQ para máis información. Fixen os seguintes cambios:

Por favor revisade o FAQ para máis información sobre cómo correxir erros do bot.

Saúdos.—InternetArchiveBot (Informar de erros) 4 de setembro de 2018 ás 15:00 (UTC)Responder

Ligazóns externas modificadas (xuño 2019) editar

Ola compañeiros editores,

Acabo de modificar 1 ligazóns externas en Francisco Franco. Por favor tomádevos un momento para revisar a miña edición. Se tedes calquera pregunta, ou precisades que o bot ignore ben estas ligazóns ou ben a páxina por completo, por favor visitade este FAQ para máis información. Fixen os seguintes cambios:

Por favor revisade o FAQ para máis información sobre como corrixir erros do bot.

Saúdos.—InternetArchiveBot (Informar de erros) 24 de xuño de 2019 ás 16:54 (UTC)Responder

Volver á páxina "Francisco Franco".